De weekend, cat costa un site serios?
Friday, May 7th, 2010Intrebarea a pus-o Radu Ceucă pornind de la o declaratie a lui Calin Fusu pentru Zf.ro, Calin vorbeste in articol de cateva sute de euro pt un site de prezentare dar si de faptul ca Neogen a costat 1 milion de euro in 5 ani de zile. Reactia lui Radu a fost declansata de declaratia de mai jos:
“Spre exemplu, un site de prezentare cu cateva texte poate costa doar 100 de euro”
Pareri?
This entry was posted on Friday, May 7th, 2010 at 7:37 pm and is filed under Internet. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
87 Comentarii
Lasa un comentariu
@radu… subscriu la ce a scris dragos
Ok, ma retrag din subiect, sunt de alta parere si atat! Afirm doar ca aveti gandire de webdesigner freelancer, nimic mai mult, fara perspectiva antreprenoriala. O ultima intrebare.. ca sa ma luminati va rog…cum cunatificati voi munca de webdesign? Cum o evaluati? De ce costa cat pretindeti voi?
@radu: niste “inapti, calici, tzepari” sa iti dea tie lectii… ooooo… nuuuuu… fa tu cum crezi
Nu vreau sa ma inveti pe mine…vreau sa justifici pretul unui site … nimic mai mult de ce 500 si nu 300 sau 100? daca e altceva decat orgoliu sau avitie!
Radu, imi arati si mie te rog frumos (aici sau in privat) un wordpress facut de tine?
@radu… cand o sa tre sa ma justific fata de cineva… iti zic eu… stai linistit… pana atunci fa ce vrei si lasa-ma… dar iti recomand niste chestii de succes: gramatica, diplomatia [ vezi epitetele cu care arunci pe ici pe colo ], etc … asa ca… hai papappapaa
@radu: ps: esti la fel de dobitoc ca fusu
fa pe tema asta un site de 100 de euro 
Angel nu ma cobor la jigniri … eu mai sus nu am jignit direct daca te-ai simtit jignit e problema ta, nu trebuie sa te justifici in fata mea… era pentru toata lumea..sa stim pe ce te bazezi cand spui ca nu are cum sa coste ..ma rog te las sa crezi in ideea ta! Subiectul blogului ma impiedica sa te jignesc in mod direct! o zi buna
@Radu: in principiu eu sunt de acord cu tine. Cel mai probabil toti cei care te-au acuzat sunt freelanceri… Sunt doua lumi diferite.
Repostez aici ce am scris la Radu pe blog:
Global vorbind business-ul asta se duce in jos puternic… Vor ramane pe piata doar firmele multinationale foarte mari si cativa jucatori regionali. In rest canibalism intre freelanceri.
Ca si motive principale pentru aceasta situatie as mentiona:
- concurenta globala acerba (will code for food/rice)
- programatorii/dezvoltatorii de proiecte open source (vezi multitudinea CMS-uri foarte puternice gratuite).
Fusu presupun ca vb acolo de piata small/medium biz care in Romania e fix un cacat pe bat. Cine vrea sa ramana pe piata trebuie sa ofere mai mult decat “un site”.
Progresul tehnologic a facut ca multe din serviciile oferite de firme sa fie commodities. …pe o astfel de piata castiga doar pretul.
Ma bucur sa vad ca exista si persoane cu capul pe umeri alias Jan! Eram curios vis a vis de commenturile mele sa aud si parerea lui Orlando!
@Jan: programatorii, web designer-ii, etc… angajati / freelanceri… deacord cu asta, cu ideea ca sunt lumi separate. ultimii au si dreptul sa decida cat valoreaza munca lor altfel s-ar duce sa se angajeze pe niste bani decisi de cineva care eventual habar nu are cata munca este. treaba lor. deacord si cu ideea ca incet incet micu intreprinzator o sa dea ortu popii. dar cand aud ca un site se poate face pe 100 euro asta pp ca e bataie de joc dpdv calitate. aaaa… ca ala care vinde… il vinde pe suma aia e ok… poate avea motive… gen strans legatura cu virgula clientul etc… dar astia care pun mana sa faca ce vand altii… nu ai cum sa ii convingi ca site-ul ala valoreaza 100 euro.
ei isi iau doar banu si ii doare in cot
ma refer la salariu
Dar faptul ca un litru de lapte la producator costa 0,21E nu ti se pare bataie de joc?
@jan: ba da
Angel uite l-am contactat pe Catalin Zalog in particular si i-am aratat site-uri facute de mine…daca doreste cred ca poate confirma ca nu vorbesti cu un noob.
Dupa discutia cu el in paritcular cred ca am reusit inteleg si eu cum sa ma fac mai inteles… uite eu fac webdesign(design de site, bannere, html, etc) la pretul de 20euro ora.
Cu putin efort ma pot incadra sa fac un site foarte simplu intr-o zi de munca. Daca mi se asigura volum de munca imi convine sa fac un site pe zi. Acum o sa sari sa spui ca am estimat un site in 12-14 ore, adevarat, insa nu trebuie sa faca munca acelasi om!!
Un principiu german spun asa: Brutarul coace painea! din cele 12 ore de munca, bagarea de continut, debug si optimizare, poti gasi si intrui un student o sa te coste 20e maxim pe site. Matematic ramai cu 80 euro / zi cu putin efort, in continuare mi se pare facil si profitabil!
Angel nu am ceva personal cu tine nu ma intelege gresit insa faptul ca ai dreptul sa decizi cat valoarea munca ta este o afirmatie elementara. Normal ca ai dreptul sa decizi cat valoareaza munca ta..la angajare spui..ora mea de munca costa x lei x euro….daca ii convine te angajeaza daca nu nu! Principiul lucrarea mea valoarea atat se aplica la picturi ..la fotografii ..la muzica…. cum ii spui tu unui client cat costa un site cand tu nici macar nu l-ai desenat nu i-ai facut draft…? El vrea sa stie de la inceput cat costa…. Principiul tau se aplica daca vinzi template-uri….le faci si pui pret pe ele cat vrei..cine vrea le cumapara cine nu nu…
Radu,
trebuie sa-mi trag sufletul, incerc sa-mi spun parerea in seara asta sau maine, thx pt intelegere
Fiecare client capata un site in conformitate cu pretul platit pe el. Da 100 de euro, primeste un domeniu cu date de cotnact si poze cu el si utilajele lui, da 1000 de euro primeste ceva interesant, etc. Pot sa dau exemple de clienti care si-au facut site dar nu au verificat mailul de contact, de 6 luni, sau client care a platit 2.000 de euro pe un site si nu`l foloseste,d ar si clienti care-si fac (refac) siteul anual.
Pana la urma, revin, primesc pentru cat platesc.
Iar noi ar trebui sa stabilim niste critetii de “jurizare”, daca tot atacam tema asta. Pentru ca in mod sigur pentru unii, un site bun inseamna cod fara erori, pentru altii grafica, pentru altii continut, si asa mai departe. So, ce inseamna un site bun ?
fratilor
freelancerii gandesc cam asa: ce vrei? un site de 5 pagini cu 3 poze? X euro, o tema de blog? Y euro..etc. de la inceput, inainte de orice schita. toti incep de jos si urca in functie de clienti. designul primului meu site facut ca freelancer a costat 3milioane, dupa ceva timp, experienta, clienti, etc. a ajuns sa coste aproape 1000E (cel la care lucrez acum). cand te intalnesti cu clientul ptr prima data aflii ce vrea si dupa aceea ii ceri bani in functie de ce vrea si de cat de foame iti e. foamea e un factor f important..nu ai salariu, bani care iti intra in cont la sfarsit de luna. chit ca eu cer 1000E pentru un design de site/wp/portal/new google, daca in urmatoarele 2 luni nu am client, urmatorului ii cer 200 de euro ca imi e foame 
. spun din experienta, in viatza oricarui freelancer exista perioade in care nu ai contracte. si e si reversul medaliei, eu daca cer X euro pe un wp, si momenta lucrez deja la 2, sunt full, daca apari si tu ca vrei, iti cer X+1/2X euro, ca oricum nu prea am timp si fac niste sacrificii in plus ca sa-l fac (dorm mai putin, nu ma mai duc la film, etc.) timpul liber costa mai mult decat timpul care in mod normal il aloci muncii (din acelasi motiv orele suplimentare se platesc mai mult 
)
si referitor la tarif pe ora, in orice domeniu ce necesita creatie, nu prea se pracitca. motivul e simplu, creativitatea unei persoane tine de chef, mood, vremea de afara, evenimentele de langa, daca a batut steaua sau daca prietena e in perioada aceea a lunii. ca designer, pot sa fac azi un layout in 2h, iar maine, prost dispus, stresat, nervos, etc. sa-mi ia 8 ore si tot sa nu fiu multumit de ce mi-a iesit. la programatori se aplica plata pe ora ca ei au ceva mai “real”, noi fiind mai pe “uman”. ei matematica, noi “artisti” ( ce tare suna artisti
)
sper ca am explicat usor parerea mea si cred ca nu numai a mea
am facut un mic post, dar mi-a placut mult subiectu
@orlando sry ptr anonimat, stiu ca nu e frumos
Pentru tipul cu pseudonimul freelancer. Ai punctat fooarte bine definitia freelancerului si felul in care acesta face pretul pentru un proiect. Referitor la modul de cuantificare, tot cred ca se face la ora dupa urmatorul principiu. Munca de “creatie” la un webdesigner dureaza doar cat se face psd-ul..pe urma e munca de chinez batran, html, css, javascript, debug, optimizare, accesibilitate, etc astea sunt taskuri cuantificare in ore clar.
Iar despre partea de design, cuantificarea se face tot la ora diferente de experienta sau talent o face doar tariful la ora, unul mai slab are 3 euro pe ora, altul mai bun 10 si tot asa..fiecare cum considera ca merita sa fie remunerat sau dupa cat este evaluat. Iti inteleg sentimentul de acum imi iese in 2h si maine in 8h, insa daca nu poti oferi un estimat real si palpabil in care sa te incadrezi nu esti profesionist, pentru ca daca lucrezi un proiect pt vodafone, o banca sau o multinationala nu ii poti spune ca esti prost dispus sau stresat si ca nu sti cat dureaza acest task.
Radu,
sunt de acord cu ce ai scris, cred ca si Dragos ar fi de acord daca ar analiza putin. Tu faci siteuri pe banda, ai niste costuri cu oamenii, ai un cost pe ora, la acel cost esti profitabil.,Nu stiu insa daca 200-300 euro per site iti acopera si restul de costuri (nu doar costul direct al designerului) si nu stiu daca ai incarcare 20 de zile/luna din 20. Si nici nu stiu daca ai un designer angajat sau 10 caz in care costul ar trebui sa-ti acopere si timpii “morti”. Si da, folosind WordPress-ul pe post de cms.
Diferenta intre ce spui tu si ce spun ceilalti, inclusiv Dragos, cred ca e data de calitatea siteului care iese “pe banda”. Dar aici e vorba de lucruri subiective. Again, vorbim de siteuri de prezentare, 5 pagini.
Da intradevar ai inteles ceea ce spuneam, ma bucur sa vad asta. Totusi, “pe banda” nu inseamna neaparat coborand nivelul de calitate. Roga-l pe Catalin Zalog, am inteles ca lucreaza la media pro sa iti arate 2-3 exemple pe care i le-am comunicat ieri prin tel…mi se par site-uri foaarte decente si de bun simt ..raport calitate / pret .. adica arata bine, functionale, bugless, valide, dau bine si in google… usor administrabile…
Radu,
Ce rost are sa ne ascundem cu vb cu Catalin, ca stie si el, sa ne arate etc.
Mi-a aratat mie un site de-al tau: http://www.baltidepescuit.ro/ asta e si arata f estetic si dragut, pacat ca s-ar putea sa il mai aiba pe net inca alti 1000 de oameni de aici: http://www.woothemes.com/demo/?name=papercut
Sa imi zici si mie cum ajuta filosofia sau business-ul tau un client, imaginea lui si nu il ultimul rand brand-ul.
Da stiu, asta e cu balti de pescuit, dar sunt sigur ca mai ai templateuri folosite si pentru firme, cu identitati proprii…cu branduri si produse.
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.baltidepescuit.ro%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=en
in rest… no comment
astea sunt, asa cum spunea si orlando… design “pe banda”
@radu: ia si invata cum se face un design: http://www.kreote.net/demos/index.html
ps: incearca sa nu ti le insusesti… ca esti in stare
Hai ca m-ai suparat se vede ca esti bou angel si nu intelegi nimie. o iau sistematic:
da am cumparat aspectul grafic..nu am folosit nimic din functionalitatile woo, am luat doar psd si am refacut mult mai bine.
1. ca are balti de pescuti cateva erori de css ca am folosit hack-uri si astea..nu mi se par eun big issue…dar te rog verifica siteul si cu asta http://www.totalvalidator.com/ arata-mi tu un site facut de tine VALID WCAG web 2.0 in traducere libera pt inapti. Verifica balti de pescuit cu website optimization, sa vezi cate optimizari are, verifica siteul cu WAVE sau SECTION 508 sa vezi cum este valid
2. ca sa nu mai comentezi de design, evalueaza designeurile urmatoare: http://www.equestria.ro , http://www.unitedmotors.ro , http://spa.centrodonna.ro , http://www.glamevents.ro , http://www.reflex-studio.ro sunt facute toate in ultimele 30 de zile.
Invata sa fii practic..pentru un site de pescuit pe care vreau sa il ridic in google cat mai sus mai bine pierd timp in optimizari decat in design, ce mi-ai aratat tu kreote.net pai alea sunt site-uri din 96, nu ti-e rusine sa le publici pe astea?
Dragos de unde sti tu ce am folosit, uite ti-am dat site-uri de clienti sunt tempalte-uri? iti mai dau facute si prin alta agentie uite: http://www.mercantizare.ro http://www.cafenelebucuresti.ro http://www.giulianahmany.com http://www.scoalamachiaj.ro http://www.draculapoker.com te rog arata-mi ce template-uri sunt astea…
angel te rog frumos valideaza balti de pescuit cu totalvalidator, cu wave si cu section 508, si cu jigsaw codul html…intradevar nu e codul css valid ca am hack-uri si etc…care e problema….? Am un site valid WCAG web 2.0 in traducere libera pentru tine, te rog sa imi arati si tu un site facut de tine in primul rand grafica si 2…validata WCAG … testeaza site-ul cu website optimizer, vezi timp de incarcare…vezi compresii si etc…si pe urma mai vb despre cele cateva erori de css, care nu influenteaza cu nimic site-ul…
angel ce mi-ai aratat tu la kreote sunt niste rapciugi din 96!! spune-mi daca urmatoarele sunt designeuri pe banda?
http://www.mercantizare.ro
http://www.equestria.ro
http://www.cafenelebucuresti.ro
http://spa.centrodonna.ro
http://www.glamevents.ro
http://www.reflex-studio.ro
http://www.draculapoker.com
http://www.giulianahmany.com
http://www.scoalamachiaj.ro
dragos regasesti in vreunul dintre astea folosirea vreunui template? Ce te faci sa fii atat de sigur? ai mancat criptonita?
e logic sa folosesc tempalte pentru un site new-entry..ma focusez pe optimizari..seo..accesibilitate ..viteza de incarcare ..etc…cand site-ul prinde si renteaza atunci investesc in design…
Hai ca e tare subiectul.
A aparut si primul tutorial step by step pentru site-ul de 100 de euro – http://www.facebook.com/video/video.php?v=118595698173229 (din pacate doar pt posesori Facebook ).
Protagonistul chiar a avut o idee foarte ingenioasa, sa vindem linii de cod la bucata. El ofera in prima faza 10 linii de cod PHP la 250 de mii (25RON).
Mi se pare o afacere destul de buna si cred ca o sa cumpar si eu 100 pentru inceput
), cine se mai baga?
@Lucian: se da si in rate?:)
@Radu: am decis sa te ignor, mi-am facut o parere despre ce faci…cat de calitativ, etc…
@Orlando
referitor la ce spuneam de pongo.ro
http://blog.iqads.ro/2010/05/12/tutoriale-video-cum-sa-faci-un-site-cu-100-de-euro/
Acum am inteles ca tu nu esti implicat decizional acolo… dar, totusi, ii sponsorizezi. Si poate-mi multumesti pentru ca ai aflat ce se intampla pe-acolo.
Stefan,
sunt investitor, nu sponsor
Am uitat sa pun ghilimelele .. .
americanii se descurca foarte bine cu word- create website si gata. asa in cei 100 de euro intra si hostingul. important e sa fie toate firmele online, in primul faza, si pentru asta 100 de euro e rezonabil. desigur, toate site-urile astea ar arata la fel, lucru irelevant. Din punctul meu de vedere o gramada de firme nu trebuie sa aiba decat fix o pagina- unde sa am emailul, nr de telefon si eventual 3 poze – poate un link la un cont free la un album mai mare.(actuale!) Desigur asta inseamna internet old time, dar e un raport bun pret/rezultate. Ca sa ai un site complet, cu o comunitate, cu comunicate, integrat cu fb, twiter, cu campanii, cu fize iti trebe departament de support in spate. O gramada de firme care au site-uri super cool nu au si oamenii care sa raspunda la emailurile clientilor, sa raspunda pe site-urile de socializare, sa actualizeze poze, informatii, preturi. Deci dau banii aia fix degeaba -sa aiba un site original si complet dar neactualizat, adormit, inert. O opera de arta bagata in debara. Sa o luam altfel – valoarea unei investitii e data de banii pe care ii scoti din investie. Daca site-ul ala nu iti aduce nimic- pt ca nu stii sa raspunzi la clienti, nu stii sa acutualizezi informatiile, valoreaza fix 0, indiferent de talentul lui x sau cat de mult a muncit programatorul. Si bineinteles unui client de genul asta nu are rost sa ii dai un site peste 100 de euro (rez valoarea unui site-minimal pt RO).
Nu exista site-uri serioase. Exista numai oameni seriosi din toate cele trei parti:utilizator, beneficiar si dezvoltator. Ceea ce, in idealul in care toate cele trei grupuri ar fi 100% serioase, ar rezulta, cu ceva noroc, intr-un business serios.
Presupunem prin absurd ca beneficiar serios exista, dezvoltator serios se gaseste sau se face. Dar in tara asta de smecheri cum faci sa filtrezi utilizatorul serios?
Ca sa parafrazez pe Reagan: utilizatorul nu este solutia problemei, utilizatorul este problema. Si problema asta a ramas de la inceput, dar lumea vrea sa faca bani de pe o zi pe alta ca vine sfirsitul si nu apuca sa traiasca bine.
Asta ar trebui sa fie inca o intrebare de weekend: cum gindesc oamenii din online ca ar trai bine, ce vor ei de la viata, care-s parametrii in care ar fi multumiti cu viata lor? Vor faima? Vor bani? Vor sa fie ascultati? Vor pensie?
[...] ca tot pornise Calin Fusu o disputa aprinsa legata de cat costa un site, va supun atentiei o super oferta: site de prezentare cu domeniu .ro [...]